miércoles, 3 de junio de 2009

Somos pobres, la culpa es nuestra

Aunque muchisimos compatriotas (aunque me animaria a decir latinoamericanos) creen que somos pobres entre otras cosas por lugrubes conspiraciones de algun lugar llamado imperio. Como si a alguien le interseara tener relaciones comerciales con gente que no tiene plata para comprar lo que esta a la venta.

Este posteo en realidad es parte de una discusion que vengo teniendo con un viejo amigo. Podria hacerlo via mail, o cafe mediante, pero se que mi amigo no esta solo, asi que este post indirectamente va para todos aquellos que se creyeron el cuento de "Las venas abiertas de America Latina", un pasquin infame escrito con una prosa deliciosa y seductora.
En realidad, aunque sea desprolijo me voy a autoplagiar copiando y pegando comenatrios que en algun momento hice en otro blog

Pero antes vaya una cortita para mi viejo amigo y los que piensan como el: vos me hablas de lucro exagerado, de que paguen mas los que tienen mas (te repito, fijate bien, eso solo pasa en los paises ricos y anglosajones), me hablas de que soñas con un mundo con menos ricos (es aqui donde me di cuenta que sos estupido, cualqueir simio que no este sometido por el resentimiento y el revanchismo soñaria con un mundo con menos pobres.... pero alla vos y tus sueños), y terminas con una perlita que no puedo evitar comentar... me decis que queres para este pais un presidente Robin Hood. Se te paso por alto que (de arranque nomas por el nombre, se llama Robin Hood no el "Capucha Pelirroja") tu heroe no solo era ingles, sino que ademas vivia en la inglaterra feudal, y para peor era miembro de la clase dominante. Todavia peor, tu heroe no gozaba de los sentimientos altruistas condescendientes y asistencialistas que tu le adjudicas. Es cierto, repartia el producto de sus golpes entre los pobres, pero tengo malas noticias, el reparto del botin no era el fin de su vida, los atracos y golpes que daba los hacia no pensando en el beneficio de los marginados pero si buscando perjudicar al Rey de Inglaterra con quien mantenia un mutio desprecio y a quien pretendia destronar.
Loco vamo arriba, media pila.

Como hoy no voy a tener tiempo de seguir nuestra conversa, te dejo unos comentarios viejos que mas o menos apuntan a nuestra discusion y que naturalmente expresan lo que pienso ;)


Picoco - 16/04/2009 12:46:29

¿alguien me puede explicar que quiere decir "el lucro no va de la mano de la etica"? ¿desde cuando es inmoral lucrar? El lucro es el fin ultimo del trabajo, y el trabajo dignifica, es virtuoso, y asi lo es su fin Ambos son buenos en si mismos. Rayaria en la etica si lo canales de televiosion no lucraran. Malo es el holgazan, no el trabajador, malo es el avaro, malo es el que lucra con engaño o comercia con la estupidez de los hombres, malo es burlarse de tus clientes, malo es conseguir su dinero en la loteria, malo es . Es comprensible que que un hombre de vocacion profundamente trascendental y religiosa se aleje de las actividades mundanas, y por tanto pase su vida meditando, algo asi como Siddharta de Hesse, pero el resto de los 6000 millones que hacemos girar el mundo trabajamos. Mi hermana, fiel devota de la iglesia de Roma, ve al trabajo como un castigo, algo que es consecuencia del pecado original. y ve al dinero como algo malo, perverso. Se equivoca de cabo a rabo, el trabajo no es un castigo, al contrario es la mejor forma que tiene uno para ayudar al progreso de la sociedad, el trabajo genera riqueza, el trabajo trae progreso y bienestar. El dinero es un simple instrumento, no un fin. ¿por que la mayoria de la gente tiende a pensar que riqueza avaricia ostentacion son todas hermanas? ¿donde esta escrito que caridad y riqueza sean antagonicas?


Picoco - 16/04/2009 15:30:24

Es por estas diferencias sustanciales que yo sospecho que no debe ser por pura casualidad que Latinoamerica Catolica este hundida en la pobreza, y que Portugal España e Italia hayan sido siempre los paises mas rezagados de Europa, mientras que Norteamerica protestante y Alemania Holanda e Inglaterra protestantes sean paises prosperos. Naturalmente la religion no es la causa de nuestra miseria, no digo eso, pero me da la sensacion que algo tiene que ver el hecho que unos piensen que trabajar es un castigo y lucrar una verguenza y otros piensen que trabajando se glorifica a Dios y lucrando avanza la sociedad. Ademas personas como mi hermana tienen aproximaciones al concepto de riqueza que yo entiendo equivocadas. Para mi hermana alguien rico es alguien que tiene mas que otro, yo creo que la riqueza no esta en el estado patriomonial sino en la capcidad de generarla (mediante trabajo dedicacion inventiva). Asi desde mi perspectiva, yo creo que para la vision de mi hermana Sudan deberia ser uno de los paises mas ricos del planeta y Holanda uno de los mas pobres, y sin embargo la realidad marca otra cosa. Asimismo, como lucrar y enricquecerse es algo malo segun mi hermana, de alguna forma ella presume que si alguien se enriqeuece es por que otro se empobrece, o que para que haya ricos, alguien tiene que sufrir la pobreza. Naturalmente mi hermana usa conceptos como "distribucion de riqueza". De nuevo se equivoca. La riqueza no se distribuye, la riqueza se genera. Segun mi creencia, el error de mi hermana esta en asumir que la riqueza es un bien escaso, algo finito. Por eso habla de repartirla, como una torta en un cumpleaños. Esto quiza fuera asi cuando la produccion se media en unidades finitas, como las parcelas de tierra. Sin embargo el dinero es infinito, solo hay que generarlo. Acumular tierra mas alla de lo que uno necesita para vivir puede ser inmoral, digo, si yo me paso de lo que necesito le estoy privando a otro ser humano de su parcela, ahora generar y acumular dinero no perjudica a otros, en todo caso los beneficia. Me explico, en los 90`s un muchachito de Seattle se hizo archimillonario con su empresa Microsoft. La fortuna que llego a amasar Bill Gates daba para pagar varias veces nuestra deuda externa. El no perjudico a nadie por hacerse superlativamente rico, y voy mas lejos aun, a mi al menos me favorecio su riqueza (y no es que haya sido alguna vez empleado de el), y me animo a decir que a todos y cada uno de nosotros. Por que digo que nos favorece? por que en su proceso de enriquecimiento, el fue un jugador clave para la que se masificiaran las PC`s y fue uno de los principales motores para el despegue de internet. En otras palabras, el hecho que Bill Gates haya buscado enriquecerse a mi me abarato el acceso a las computadoras a las comunicaciones me facilito el trabajo y hasta ahora que estoy enfermo me da la posibilidad de postear en este blog. Y esto yo lo veo en todo, asi que volviendo a la pregunta inicial, ojala que el Sr Romay se haga multimegaarchimillonario con esta idea de ponerle musica a los policiales, no me perjudica, y quiza indirictamente me favorece en algo, a mi como a toda la sociedad. Claro, para mi hermana esto no va a estar bien, ya que prejuzga que hacerse rico es sinonimo de avaricia codicia ostencion y otras malas yerbas. Pero como todos los prejuicios no tiene sustento. Su prejuicio hace que ignore por ejemplo que el 20% del presupuesto planetario para vacunas contra la polio sale del bolsillo de Bill Gates, y estas decenas de millones de dolares que este tipo pone todo los años es solo una partecita minima del presupuesto de la fundacion Bill & Melinda Gates

23 comentarios:

Ombu Man dijo...

¡Oligarca Puto!

Picoco dijo...

Jaaaaaaaaa esa frase es de lo mejorcito que ha salido del Parlamento en este periodo.

Si el Cuquito fuese menos carucha y mucho mas liberal me lo tomaba como un cumplido. Pero no, termina siendo un insulto feten feten.

Ahora... ¿que tiene que ver con el post?

Ombu Man dijo...

No tiene nada que ver con el post.

Es que me encanta el improperio.

Si hasta se lo vio en CNN!

Ademas... si no te cae el sayo

Anónimo dijo...

Lleí hasta los se creyeron el cuento de "Las venas abiertas de América Latina", pispié un poco más y hasta ahí llegué, no pude más, te falta mucha historia, así nomás te lo digo, sin ánimo de discutir ni ofender... saludos.

Anónimo dijo...

Sos el tipico facho ignorante.

Es increible que la gente como vos no asuma que ya fueron.

Finalmente vivimos en una America unida como soñaba el Che

Si te jode tanto volve a USA fachito

PETU! dijo...

Buenoooo che cada persona piensa lo que le parece xd, no es necesario faltar el respeto.
No estoy de acuerdo Picoco pero igual TE QUIERO!

Picoco dijo...

Estimado Muenster: no se preocupe que no ofende,y si quiere discutir la cancha es suya. Ademas es probable que tenga Ud razon en eso de que me falta historia. Me consta al menos que existen muchisimas cosas que ignoro.
De lo que si carezco, y le soy franco le envidio, es de su capacidad para elaborar juicios, asi al vuelo sin siquiera leer sobre lo que estoy juzgando.

PETU! Creia que tu corazon estaba en cerrado por reparaciones. En todo caso gracias por la buena onda. ;)

PETU! dijo...

jajaaj Me cacho Picoco jajaj solo cerrado para determinadas personas xd

Picoco dijo...

Anonimo: gracias por tomarse el tiempo de comentar. Especialmente por que el suyo es un comentario constructivo, aunque poco sagaz.

Ya que le sobra el tiempo le recomiendo que se de una vueltita por http://locodulcedeleche.blogspot.com/le va a gustar.

No me creo tan crack como para darme el lujo de ir por la vida avivando giles, pero lo de "anonimo" es un chiste de google... no te lo tomes en serio.Tu IP siempre te deschava. Y como ademas veo que tenes una conexion ADSL cuesta una llamada saber quien sos aunque la tuya sea una IP dinamica

Pero tranqui que no tengo camisas pardas en el ropero

Sweet carolain dijo...

a mi me parece que son dos posturas muy radicales, y que toman los hechos haciendolos encajar con sus teorias y no deberia ser así, los hecho son, mas alla de las posturas, se que es dificil la objetividad, pero no es imposible.
Igual, cada uno puede opinar como mas le plazca.
Che, vos sos de los míos, tambien tenes anonimos insultaantes, vamos carajo. Juntos somos mas! jojojojo

Sweet carolain dijo...

ay ay me citaste che, que groso :)

budin dijo...

Es facil decirle "facho ignorante" a alguien sin dar RAZONES VALEDERAS que contradigan lo expuesto. Un jugado el anonimo, hay q decirlo.

Yo no estoy d acuerdo en que seamos pobres "porque si", mas bien creo que no hay tantas posibilidades a la vista, las culpas? si, compartidas: pueblo/gobierno.

El tema tiene tantas aristas como personas te lean y t aseguro, que al igual me paso a mi con éste post dudo que llegues a un buen puerto con opinologos como nosotros con creencias, valores y educacion muy diferentes.

Ahora bien, siendo objetivos -esto solemos decir cuando luego tiramos nuestra verdad absoluta cagandonos en todo el resto de las opiniones- para mi el tema va mucho mas alla de datos historicos -de los cuales habla Munzer- digo, para que luego no terminemos como De Angeli insultando a Kirchner: "Tengo que tratarlo de pelotudo; se quedó leyendo el diario de la década del 70".

Digo, aggiornarse es parte del cambio, vivir el hoy, trabajar -el trabajo es salud, el trabajo dignifica, el trabajo de ningun modo es un castigo- y propender a una sociedad mas justa.

Con algunas disidencias que ya t mencione, estoy bastante mas de acuerdo con vos que con las personas que no leyeron el post -y a las claras no es una sola- y agreden desde la superioridad de la reposera de la terraza.

Un beso caballero. Es lindo y valorable leer a gente que, por mas que no compartamos 100% -ademas no seria real tal obsecuencia- justifica cada cosa q dice.

Anónimo dijo...

Pero es un juicio que hago sin necesidad de leerte porque tengo años de militancia en los cuales tuve miles de discusiones como ésta, con gente que argumenta lo que decís vos, y todas cara a cara, respetuosamente, hasta que se les agotan los argumentos y caen en redundancias, máximas de sentido común, generalizaciones, abstracciones, todo ahistorizado y sin hacer pie en la realidad, pero bueno, no te leo no porque no quiera sino porque ya conozco de memoria ese discurso, lo veo en los diarios, en la radio, en la tele también, día y noche, me lo dice el panadero, el tachero, y el vecino que barre la vereda... nada nuevo, y no discuto acá porque no vale la pena, vos seguirás con tu postura, yo con la mía, nadie se conoce acá, por ende, nadie puede persuadir a nadie. YO VEO MUCHA HIPOCRESÍA ACÁ, PARA NO PERDER UN COMENTARIO NO SE DICE LO QUE SE PIENSA, ESTE PENSAMIENTO TAN ANTI-NACIONAL, ANTI-LATINOAMERICANO NOS HA HECHO MUCHO DAÑO, PERO ES MÁS FÁCIL Y CÓMODO PENSAR ASÍ, NO PIDE NINGÚN COMPROMISO, SI QUERÉS DISCUTIR YO ESCRIBO EN MI BLOG SOBRE ESO, SALUDOS.

PETU! dijo...

MUNZER: ANTE ESTO - YO VEO MUCHA HIPOCRESÍA ACÁ, PARA NO PERDER UN COMENTARIO NO SE DICE LO QUE SE PIENSA - TE DIRE QUE YO aclare que no esoty de acuerdo con el pensamiento de Picoco, me parece facho el post pero no pienso decir más que eso.
Yo no discuto en los blog por politica, solo hice el blog para distraerme y salir de la rutina.
Besos.

Anónimo dijo...

Ah, pero ahí decís facho, eso ya es sentar postura, aunque no quieras discutir, como yo, además, estas cosas ya se discutieron mil veces, y ahora hay cosas más importantes por reslver, por lo que discutir esto atrasa.

Picoco dijo...

La cosa vino mal parida y la culpa es mia, que en vez de bocetar algo mas o menos coherente puse una conversa que viene larga y para peor le adjunte unos posts que no necesariamente tienen que ver con el asunto que al menos a mi me interesa.

Intercambiar ideas para empezar a entender por que somos pobres me interesa mucho, y no creo que atrase. Nunca habia pensando en la posibilidad de intercambiar ideas entre uruguayos y argentinos, y esto a priori me parece interesantisimo. Nuestros paises pasaron en pocas decadas de ser elegidos por los inmigrantes a sufrir emigracion. Algo paso en el medio.
Probablemente no sea este el ambito adecuado para este tipo de discusion, o quiza si y solo falta crearlo

Tomas, con el respeto que te debo tengo que decirte que juzgar algo sin conocerlo, o peor creyendo conocerlo de mememoria ademas de un poco pedante es bastante necio. De hecho no es un juicio es un prejuicio. Con todo, dado que no vas a entrar en polemicas que te resultan redundantes e inconducentes, es de recibo que, por falta de interes, prejuzgues y descartes a priori.
Me llamo mucho la atencion que en Argentina mi pensamiento sea compartido por tanta gente. En Uruguay no hay ni un solo tachero o panadero, ni siquiera diarios que comulguen con lo que yo pienso. Los liberales somos bichitos raros de este lado del Plata

PETU! si tenes ganas y tiempo me encantaria que cuentes que le ves de facho a lo que esta escrito

Saludos

PETU! dijo...

En el título ya empezamos xd Somos pobres porque queremos, no me parece... Igual yo no soy de juzgar a una persona por sus pensamientos políticos sino por como se maneja en la vida.
Saludos.

Picoco dijo...

Bien. Gracias PETU!

dvd dijo...

con respecto al post comparto muchas de las cosas planteadas. soy catolico (no precisamente fanatico), y eso no me impoide reconocer ciertas falencias por parte de la iglesia. en muchos casos por tener la concepcion del trabajo que mencionas y en muchos otros por no saber transmitir la real concepcion del trabajo que plantea la doctrina social de la iglesia en donde se lo concibe como una herramienta que dignifica y enaltece al hombre.
en todo caso me parece una buena exposicion y correctamente fundamentada desde tu vision de la sociedad.

con respecto a los comentarios:
1. descalificar el interlocutor y desconocer sus argumentos pretendiendo una supuesta capacidad de clarividencia sobre lo que va a decir es una falta de respeto (una mas) ademas de un sintoma de ignorancia.
2. la historia no empezo ni termino en los setenta, por ende el conocimiento sobre la historia no es fundamento para una alegada superioridad. en todo caso de todos los libros existentes hay mitad de la biblioteca para fundamentar una postura y la otra mitad fundamenta otra postura. como toda ciencia social la historia no es una ciencia exacta y mal q le pese reconocer a muchos, tiene multiples lecturas.
3. si bien el mote de "facho" esta de moda e intimamente ligado a la derecha, para quien haya leido algo de historia, es de publico y notorio que el fascismo nace en la izquierda y no en la derecha. comparten caracteristicas por la sencilla razon de que los extremos ideologicos se tocan en un punto: la violencia. (que no siempre es fisica, la descalificacion sistematica es igualmente violencia y fue causa de mas de una guerra estupida)
4. desestimar un dialogo argumentando q ninguno va a poder convencer al otro es desvirtuar la naturaleza de un dialogo que por esencia presupone dos posturas y no necesariamente que una se imponga a la otra. ese tipo de militancia es el que planteo teorias como la de los dos demonios y la violencia que nos costo una generacion con 30.000 desaparecidos. montoneros fusilando gente porque creian que ellos tenian la posta y milicos, aun mas responsables de esos crimenes, por ser Estado y tomar vidas ignorando por completo la ley que debian defender, pero bueno... que se puede esperar de una manga de h de p que desde el comienzo no respetaron siquiera la constitucion.
5. si latinoamerica son chavez y fidel castro definitivamente no creo que ese sea el camino. de hecho no entiendo como defensores a ultranza de la democracia toman como modelos a un tipo que esta hace 50 años tomando decisiones a dedo y cuando se va pone al hermano, y a otro que dice prestarnos dinero para fijarnos una tasa usuraria y ademas expropiar empresas argentinas.
en fin... mas alla de las ideas estan las formas. puedo darle la razon a un tipo desde el terreno de las ideas y cuando sus formas demuestran una soberbia intolerable desestimar lo que diga por el solo hecho de q no me gusta q me patoteen.
ese tipo de militancia provoca desencuentros en la sociedad y destruye la capacidad de consenso que nos permitiria dejar de ser un pais bananero y tener una verdadera democracia con partidos fuertes.
perdon por la falta de acentos, pero este teclado va patras.

felicitaciones picoco.

budin dijo...

ESO.

ESO!

Picoco dijo...

Estimado DVD
Te tomaste tu tiempo en leer el post, y de yapa dejaste un comentario. Yo empiezo por agradecerte.
En cuanto al post en si, esta mal armado. Copiar y pegar comentarios originados en otras circunstancias termina siendo un mamarracho que tiende a confundir con sus frases leidas fuera de contexto. De todas formas esas son cosas que yo pienso, aunque esten mal planteadas.
En cuanto a lo de los comentarios, disiento en algunas cosas contigo, muchas de ellas probablemente nacidas en el entendido que yo soy nuevo aca, y es notorio que uds ya se conocen bastante bien. No creo que “descalificar al interlocutor y desconocer sus argumentos” hoy haya sido una fatla de respeto, En todo caso habla bastante mal de quien usa estos mecanismos. Munster se muestra muy habil para usar trampas retoricas, tanto que se despacho sin ningun prurito con un argumento ad hominem. Tu decis que es sintoma de ignorancia, y tampoco estoy tan seguro de esto. Las personas que recurren a este tipo de argumentos pueden ser ignorantes, pero muchas veces son justamente eso falaces. Sin embargo, yo no puedo decir de Munster nada de esto, por que aunque sus dichos sean un catalogo de falacias retoricas, el mismo dice que no es su intencion discutir, lo que deja en “offside” cualquier opinión sobre la forma en que llega a sus conclusiones. Esto no me parece malo per se. Asimismo no creo que “alegue superioridad”, mas bien me da la sensación (es una sensación un prejuicio bah) que Munster sufre de “pensée unique” o pensamiento unico. De ser asi, es la idea (y no su ego) en la que el cree la que se autoproclama todopoderosa ademas de superior intelectual y moralmente al resto.
Lo de facho, eso si me parece grave. De tanto usar esa palabara como adejtivo termino perdiendo su significado. Pareceria que el adjetivo “facho” no tiene nada que ver con espiritus totalitarios (de hecho es generalmente usado como improperio justamente por gente totalitaria), sino que se usa para calificar peyorativamente a cualquiera que se aparte del mainstream, de lo que se espera correcto, de lo que adoctrina el “pensamiento unico”. Entonces para no confundirme prefiero usar fachobolche como adjetivo fascista. (si te interesahttp://picoquein.blogspot.com/2008/10/el-fachobolche-me-da-miedo-para-el-yo.html)
PD mi teclado anda fenomeno, pero igual disculpas por los tildes.

bonaparte dijo...

Kbeza. No me gusta discutir de politica por este medio y menos con gente que no conozco. Soy un poco chapado a la antigua para algunas cosas.
Ahora, que te quema tanto los que "anonimamente" te putean por internet? dejalos que hagan...
Ahora si no queres que entre cualquiera, podes hacer un blog que exija que uno se tenga que registrar.
Abrazo y me encanta que esto crezca, creo q deberias promocionarlo un poco mas

Picoco dijo...

Bonaparte: Los anonimos me encantan. Por eso pueden dejar comentarios de esa forma.